亞洲首富王健林近日接受新京報(bào)專訪，對于中國的政商關(guān)系，王健林表示，在中國，商業(yè)遠(yuǎn)離政府“太假了”。聊起兒子王思聰，王健林期望他穩(wěn)重一點(diǎn)。談到未來，王健林表示最大煩惱是萬達(dá)接班人的成長，王思聰已表示不會(huì)執(zhí)掌萬達(dá)。
接受新京報(bào)專訪時(shí)，王健林說，成為亞洲首富主要有三個(gè)原因：自己的勤奮和戰(zhàn)略、受益于國家和時(shí)代、萬達(dá)上市。
王健林說，對于萬達(dá)的未來，他最大的煩惱是接班人的成長問題。
A18-A19版攝影/新京報(bào)記者 侯少卿
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【王健林】
61歲，大連萬達(dá)集團(tuán)股份有限公司董事長。
2015年3月，福布斯發(fā)布2015全球富豪榜，王健林成為中國內(nèi)地首富;根據(jù)彭博華人富豪榜和亞洲富豪榜截至5月1日的數(shù)據(jù)，王健林以381億美元的身家超過李嘉誠，成為亞洲首富。
中國首富，亞洲首富，王健林在朝著世界首富的方向努力。
短短兩個(gè)月，名頭的更迭對于他而言，只是財(cái)富數(shù)字的變化，“我早過了需要錢的階段。”
這個(gè)首富卻有錢沒閑，今年至今，他唯一一筆個(gè)人消費(fèi)是三套西裝。
關(guān)于首富的財(cái)富觀、足球投資、政商關(guān)系、兒子王思聰，王健林有問必答。
談首富：三套西服是今年唯一消費(fèi)
新京報(bào)：很多網(wǎng)友好奇，亞洲首富的一天是怎么過的?
王健林：我這一天天就是在工作中度過的。每天準(zhǔn)時(shí)6點(diǎn)起床，7點(diǎn)10分到公司，基本上雷打不動(dòng)，前后時(shí)間差不超過5分鐘。晚上下班回去就八點(diǎn)多了，如果我們自己有會(huì)議或者有宴請，就九點(diǎn)多、十點(diǎn)多。11點(diǎn)準(zhǔn)時(shí)休息。
新京報(bào)：你最近最大的一筆消費(fèi)是什么?
王健林：訂了三套西服，每套2萬多。今年以來吧就這一筆消費(fèi)。
新京報(bào)：今年5個(gè)多月以來唯一的一筆消費(fèi)?
王健林：對，現(xiàn)在最大的問題是有錢沒閑。訂購西服是我常穿西裝，其他的能有什么消費(fèi)呢，沒什么了。
新京報(bào)：成為亞洲首富，你覺得是一種必然，還是機(jī)遇，或者運(yùn)氣?
王健林：我覺得有三個(gè)原因，首先是自己的勤奮和戰(zhàn)略，內(nèi)因是起主要因素的，如果不說自己是主要因素，那就是胡說八道，中國十三億人怎么你就冒出來了呢。
第二個(gè)是受益于國家整個(gè)大平臺(tái)，我們正好趕上中國城市化快速進(jìn)程的十五、二十年。中國在2013年之前，30年之間GDP每年環(huán)比遞增9.4%，你就跟著坐車吧，你也10%的增長，稍微好一點(diǎn)的企業(yè)能20%、30%地增長。這個(gè)平臺(tái)奠定了萬達(dá)的基礎(chǔ)，如果沒有它，我就做得再吭哧吭哧，也達(dá)不到現(xiàn)在的成果。正好在這樣一個(gè)國家，也正好趕上了這么一個(gè)時(shí)代，如果我晚生30年，做這么大會(huì)很難。
第三個(gè)就是上市的原因。萬達(dá)上市后財(cái)富被放大了。
新京報(bào)：最近的美國投資峰會(huì)上，美國總統(tǒng)奧巴馬接見了你，都聊了什么?
王健林：全都是官方語言，就是歡迎你來美國投資，有什么問題可以來找我。
新京報(bào)：奧巴馬期待你在美國擴(kuò)大投資?
王健林：是的。我也表態(tài)了，承諾在未來三年至少再投50億美元。
新京報(bào)：以后會(huì)不會(huì)逐漸將企業(yè)發(fā)展的重心放在國外?
王健林：重點(diǎn)還是在中國。只是我們覺得2020年如果是1000億美元的收入，我的希望是30%，起碼不低于20%是來自于海外，這才是個(gè)跨國公司。
新京報(bào)：作為改革開放之后成長起來的中國企業(yè)家，有沒有想過做世界首富?
王健林：正在朝這個(gè)目標(biāo)努力。我倒不是為了證明個(gè)人財(cái)富，我是想給中國企業(yè)和企業(yè)家證明一點(diǎn)什么。
新京報(bào)：證明什么?
王健林：我不是為了我自己，我也承諾我的財(cái)產(chǎn)絕大部分會(huì)成為慈善基金。我所做的努力就是證明中國企業(yè)也可以做得好。我們現(xiàn)在想，2020年萬達(dá)一定是世界前10名、前20名那種格局的。
新京報(bào)：有沒有制定成為世界首富的時(shí)間表?
王健林：目前還沒有。
談足球：它帶給我刺激、歡樂和痛苦
新京報(bào)：上世紀(jì)90年代，很多人知道大連萬達(dá)，還是通過一支足球隊(duì)的名字，當(dāng)時(shí)你的公司還不算大，投資足球是出于什么考慮?
王健林：我喜歡足球，我是球迷嘛。
新京報(bào)：年輕的時(shí)候也踢球?
王健林：年輕時(shí)在部隊(duì)玩過，那不能叫踢球，只是玩過。
新京報(bào)：當(dāng)時(shí)喜歡踢什么位置?
王健林：中衛(wèi)。就是瞎玩。
新京報(bào)：從當(dāng)時(shí)的大連萬達(dá)隊(duì)撤資，現(xiàn)在又投資了(西班牙)馬德里競技，這些年，足球給你帶來了什么?
王健林：刺激、歡樂，甚至包括痛苦。有贏球時(shí)候的快樂，輸球時(shí)候的痛苦。
足球在體育運(yùn)動(dòng)當(dāng)中，無論是空間還是時(shí)間強(qiáng)度，都是最大的運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目之一。一場球能去幾萬個(gè)球迷，它的吸引力，它的變化性，它的不可預(yù)測性，都特別吸引我。
新京報(bào)：許家印、馬云等人都投資了國內(nèi)的足球俱樂部，你投資國外俱樂部，是出于什么考慮?
王健林：我也不排除投資國內(nèi)足球俱樂部。只不過我還真不是為了我個(gè)人搞俱樂部的。
新京報(bào)：不是為了你個(gè)人，那是為了?
王健林：中國足球最近幾年呈現(xiàn)的一個(gè)趨勢，就是不平衡。俱樂部很高，國家隊(duì)很低。俱樂部可以拿亞洲冠軍，國家隊(duì)小組賽可以三場全勝，但還不是在八強(qiáng)就回家了。
我就想怎么改變國家隊(duì)比較弱的局面，就得從青少年抓起。但是呢，我這個(gè)呼吁重視青少年的培養(yǎng)可能很難形成共識(shí)，因?yàn)檫@個(gè)東西要證明得七八年。
新京報(bào)：所以你就投資了國家少年隊(duì)?
王健林：我涉足足球行業(yè)20多年，對足球深有體會(huì)，當(dāng)時(shí)萬達(dá)足球在中國如日中天，橫掃一切，板凳隊(duì)員都是別人羨慕的想搶購的對象。那時(shí)候我們就是狠抓青少年。我是中國第一個(gè)建足球?qū)W校的(企業(yè))，很早就建了足球基地，建立了五支預(yù)備隊(duì)選足球少年。
新京報(bào)：你認(rèn)為通過自身努力，能促使我們足球有什么蛻變?
王健林：我想通過我的努力，使大家更加重視青少年人才的培養(yǎng)，而不是把精力都放在聯(lián)賽和國家隊(duì)身上，因?yàn)檫@是把事情本末倒置了，你不應(yīng)該只重視塔尖的東西，也要重視塔基的東西。
當(dāng)中國足球小孩擴(kuò)展到兩三百萬人的時(shí)候，我相信中國在亞洲絕對一流。
新京報(bào)：投資中國足球，上世紀(jì)90年代可能為企業(yè)帶來品牌榮譽(yù)，但是現(xiàn)在萬達(dá)已是商業(yè)帝國，再投資足球，心態(tài)上會(huì)有什么變化?
王健林：我就是為熱心的中國球迷做些事，這也算是社會(huì)公益嘛。投資足球每年好多錢呢。
新京報(bào)：習(xí)近平總書記也提出了三個(gè)夢想，打進(jìn)世界杯、申辦世界杯和奪得世界杯。
王健林：是啊。這是習(xí)大大的個(gè)人夢想，我相信也是全國人民的夢想。
談?wù)蹋?ldquo;政商關(guān)系這門學(xué)問比博士后還高”
新京報(bào)：拿“亞洲首富”來說，原來的首富是主要做地產(chǎn)的李嘉誠，然后是搞互聯(lián)網(wǎng)的馬云，現(xiàn)在又被玩地產(chǎn)的你取代，這像是一種輪回。
王健林：我不是玩地產(chǎn)的。我說過，我必須在三年內(nèi)或者五年內(nèi)去“房地產(chǎn)”化。
新京報(bào)：在你看來，去“房地產(chǎn)”化是一個(gè)趨勢?
王健林：是個(gè)趨勢。我們覺得今明兩年陸續(xù)還有幾家上市公司，可能你會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們這些公司的市場價(jià)值已經(jīng)超過商業(yè)地產(chǎn)，而且商業(yè)地產(chǎn)我也定了，2017年初或年底改名，不叫萬達(dá)商業(yè)地產(chǎn)，我已經(jīng)想好名了，叫萬達(dá)商業(yè)發(fā)展公司，或者叫萬達(dá)商業(yè)服務(wù)公司，我不投資了叫什么地產(chǎn)呢，就是作為一個(gè)服務(wù)者。
新京報(bào)：就拿地而言，低地價(jià)是萬達(dá)的法寶，在和地方政府的博弈中，為什么總是萬達(dá)能勝出?
王健林：這就是商業(yè)模式。當(dāng)初90年代中期我們就說我們這種搞房地產(chǎn)，第一我覺得現(xiàn)狀不穩(wěn)定，拿了幾塊地吧噠噠地價(jià)上去了，再去拿幾塊地地價(jià)下來了，這不是一個(gè)現(xiàn)代企業(yè)的模式，應(yīng)該去找長期固定模式，所以我們就選擇了做商業(yè)地產(chǎn)。
做商業(yè)地產(chǎn)也好，做電影產(chǎn)業(yè)也好，不管做什么，做得讓別人來求我們就好了，慢慢地，我們通過模式實(shí)現(xiàn)了預(yù)期。外來看是品牌，二線城市要請我們?nèi)ィ诓┺闹芯拖鄬τ性捳Z權(quán)了。
新京報(bào)：聽說做商業(yè)地產(chǎn)，有個(gè)“萬達(dá)速度”，24個(gè)月。
王健林：內(nèi)部最長吧，其實(shí)我們定的是18個(gè)月。
新京報(bào)：有人認(rèn)為，“萬達(dá)速度”迎合了個(gè)別主政者急功近利出政績的心態(tài)。
王健林：這是瞎扯，我才不是為了迎合他們的。一個(gè)廣場十個(gè)億，一年租金一兩個(gè)億，你說你干快一點(diǎn)就多出一兩個(gè)億。只有快點(diǎn)干。
住宅和我們相反，拉的戰(zhàn)線越長房價(jià)越高，甚至一期只推一棟樓，這就是模式?jīng)Q定的速度。
很多人認(rèn)為我們是迎合了政府，其實(shí)不然，你得為自己著想，我這種模式投資資金大，建得越快才越見效。
新京報(bào)：你說過，你做企業(yè)的方法是“親近政府，遠(yuǎn)離政治”，怎么理解?
王健林：這是我對政商關(guān)系的理解。中國的政商關(guān)系這門學(xué)問應(yīng)該比博士后還高呢，可惜高校沒有教這門課。怎么處理好這個(gè)關(guān)系呢，我的這個(gè)想法也不一定準(zhǔn)確，就是純粹出于排比對仗，一個(gè)親近，一個(gè)遠(yuǎn)離嘛(笑)。這句話的核心就是要走市場，搞自己的商業(yè)模式，但我也不贊成遠(yuǎn)離政府，在中國我覺得遠(yuǎn)離政府太假了。你不理政府不理黨，顯然太假了。
所以呢，還是要理政府的，可能再小的政府比再大的企業(yè)還要重一點(diǎn)。
新京報(bào)：“親近政府，遠(yuǎn)離政治”這個(gè)過程中，你個(gè)人的一些特點(diǎn)是否會(huì)遺失掉?
王健林：我主要是為了企業(yè)安全，盡可能靠我們的模式打動(dòng)他，讓他們求我們，而不是靠我們，現(xiàn)在反腐敗更加證明我們的正確了。
談兒子：我期望他穩(wěn)重一點(diǎn)
新京報(bào)：說說王思聰吧，前段時(shí)間，他曬的被人稱為“日狗”的照片引起了爭論，你知道嗎?
王健林：我看到了。可能他自己覺得好玩，是在開玩笑，但他忽略了中國現(xiàn)在這個(gè)網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的負(fù)面影響。
新京報(bào)：王思聰現(xiàn)在是微博大V，有1200多萬粉絲，有人覺得他敢想敢說，也有人覺得他高調(diào)張揚(yáng)。
王健林：(他個(gè)性張揚(yáng))我認(rèn)為有兩個(gè)原因。第一，西方成長經(jīng)歷;第二可能與他年齡有關(guān)。
我回想起我年輕時(shí)，性格也沖，但是我的沖是比較聽話，你讓我干什么事兒，我保證嘩嘩給你干完。那時(shí)候我在軍隊(duì)里，哪敢說懷疑領(lǐng)導(dǎo)啊。可能時(shí)代不同了吧。
但我還是期望他能穩(wěn)重一點(diǎn)。
新京報(bào)：他從小在新加坡和英國長大，作為父親，在對他的教育上，有什么得與失?
王健林：現(xiàn)在回頭看，我可能有失誤的地方。比如說讓他在國內(nèi)讀完初中或高中，再把他送到國外去，這樣更合適。
思聰比較小(小學(xué)時(shí)候)就送出去，受西方的教育比較多，對中國的人情世故、社會(huì)復(fù)雜程度缺乏深刻認(rèn)識(shí)。他在中國，不能用西方學(xué)到的方式去做事。
新京報(bào)：他會(huì)經(jīng)常在網(wǎng)上卷入到一些爭議、沖突中，成為熱點(diǎn)話題中的主角，你對這怎么看待?
王健林：我和他有溝通，溝通的時(shí)候他答應(yīng)不再這樣做了，但過幾天可能又做了。
新京報(bào)：還有人會(huì)這樣推測，他在網(wǎng)上的一些熱點(diǎn)事件，有可能是對萬達(dá)有幫助的營銷手段。
王健林：瞎扯。萬達(dá)需要他來營銷?
新京報(bào)：但現(xiàn)在很多女粉絲，確實(shí)是因?yàn)橥跛悸敳旁敢夤淙f達(dá)的。
王健林：我不贊同。我寧可他沒有粉絲。萬達(dá)不需要這些東西。萬達(dá)需要營銷多少億的人口，我們希望是全覆蓋，從2歲到70歲，我們不希望只是一小部分(粉絲)……
新京報(bào)：王思聰是富二代，富二代在中國已經(jīng)被貼上了標(biāo)簽。
王健林：現(xiàn)在來說，官二代、富二代，只要是“二代”，自然會(huì)打上一個(gè)烙印。我覺得這種東西會(huì)隨著時(shí)間的推移，會(huì)改變的，看這些二代人怎么做，怎么走吧。另外，隨著中國中產(chǎn)階層的擴(kuò)大，這種富二代，官二代等就會(huì)減少。
看看英國工業(yè)史、歐洲工業(yè)史，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，發(fā)展中國家轉(zhuǎn)向發(fā)達(dá)國家過程當(dāng)中，都有這種“二代”現(xiàn)狀，美國曾經(jīng)也有。當(dāng)社會(huì)逐漸走向橄欖型，中產(chǎn)階級多了，教育程度好了后，這些負(fù)面的“二代”慢慢就會(huì)少了，這是個(gè)過程。
新京報(bào)：在父子交流的過程中，王思聰會(huì)向你說出哪些困惑?
王健林：我實(shí)話實(shí)說，思聰對于現(xiàn)在這種狗仔成天盯著(的現(xiàn)況)，他很痛苦。他問我，爸爸，我要不要去國外生活幾年。我問他為什么啊，他說他很討厭現(xiàn)在一點(diǎn)自由也沒有，天天被人盯著。我說你去國外幾年，時(shí)間太長也不合適，短了也不起作用，我說你這樣，以后你社會(huì)上注意一點(diǎn)吧。
新京報(bào)：但他并沒有“注意一點(diǎn)”?
王健林：可能這是一種潮流吧。也可能過幾年，他被過度消費(fèi)的情況就消失了。
新京報(bào)：在王思聰眼里，他會(huì)怎么評價(jià)自己的父親?
王健林：我不太清楚。他在叛逆期時(shí)，肯定會(huì)挑戰(zhàn)我的權(quán)威。比如我說什么話他不聽，不服我，覺得我沒什么了不起的，英語也不會(huì)講，啥啥也不懂。
最近兩年，我和他的溝通逐漸多了。另外，他也開始做生意了，認(rèn)識(shí)到生意不是那么容易做的，他老爸做這個(gè)生意還不簡單。
新京報(bào)：你覺得自己是嚴(yán)父還是慈父?
王健林：嚴(yán)父多一些吧。
談未來：最大煩惱是接班人的成長
新京報(bào)：你最近讀的一本書是什么?
王健林：日本泡沫十年。
新京報(bào)：為什么讀這本書?
王健林：看看嘛。(笑)
新京報(bào)：你曾說過，你覺得自己的價(jià)值觀中最重要的一部分是“創(chuàng)新、膽子大、敢闖敢試”，你有沒有膽小的時(shí)候?
王健林：膽小?有啊。對規(guī)矩，對法律，對制度，我很膽小。因?yàn)槲也挥庠揭?guī)矩，你看萬達(dá)企業(yè)，敢闖敢試，都是在法律框架里邊完成。
新京報(bào)：你會(huì)怎么評價(jià)你自己?
王健林：我希望我能維持自己的形象。第一，我是一個(gè)正派的人，保持一個(gè)正派的形象，所以你看我沒有花邊新聞;第二，保持一個(gè)慈善家的形象，我從來不在乎慈善的排名榜呀，首善啦，萬達(dá)做慈善是發(fā)自內(nèi)心的，從來不是為了宣傳。
新京報(bào)：你現(xiàn)在有煩惱嗎?
王健林：工作、生活中都有煩惱，最大的煩惱是萬達(dá)接班人的成長問題。我覺得目前萬達(dá)的復(fù)合型人才，不像我們那個(gè)年代那么多。
新京報(bào)：復(fù)合型人才缺失對你來說意味著什么?
王健林：我在考慮萬達(dá)接班人的梯隊(duì)問題。萬達(dá)這么大的一個(gè)帝國，將來該如何辦。
新京報(bào)：王思聰以后會(huì)接替你執(zhí)掌萬達(dá)嗎?
王健林：他已經(jīng)明確表示不會(huì)執(zhí)掌萬達(dá)。他有他自己的性格，有自己喜歡的領(lǐng)域。
現(xiàn)在比較大的問題是，在現(xiàn)有梯隊(duì)中，情商、智慧、執(zhí)行力高，個(gè)人又特別勤奮的人比較少。一個(gè)人很聰明，但可能執(zhí)行力差;另一個(gè)很勤奮，但是笨了一點(diǎn)。我在想，與我們那個(gè)年代相比，可能缺乏市場摔打的關(guān)系。
新京報(bào)：作為亞洲首富，你對當(dāng)下的中小型企業(yè)家或創(chuàng)業(yè)者有哪些建議?
王健林：我覺得人生要有大目標(biāo)，我的目標(biāo)也是不斷地調(diào)整。我不可能一開始就定現(xiàn)在的目標(biāo)。大企業(yè)都是由小企業(yè)來的，任何人都有機(jī)會(huì)做成大企業(yè)，最重要的問題是人生要有大目標(biāo)，要有理想，要有情懷。
有理想，有情懷，有目標(biāo)，有可能會(huì)成為一個(gè)成功人士;如果沒有理想、情懷和目標(biāo)，你一點(diǎn)成為成功人士的可能都沒有。
新京報(bào)：站在首富的位置，怎么看待財(cái)富，比如錢?
王健林：我不看重錢，我早過了需要錢的階段。我兒子都說我，爸爸不會(huì)花錢。我不是不會(huì)花錢，是沒時(shí)間花錢。我對錢的感覺是，我不是一個(gè)愛錢的人。
我為什么這么多錢還在努力奮斗呢，就是我有一個(gè)夢想，我需要用我和我團(tuán)隊(duì)的努力，在世界上創(chuàng)造一個(gè)樣子，成為讓世界敬佩的企業(yè)。
新京報(bào)記者 申志民 實(shí)習(xí)生 郭琳琳 呂春妍 北京報(bào)道
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