4月18日消息，2012第七屆移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)高峰論壇今日舉行。網(wǎng)易科技在現(xiàn)場(chǎng)發(fā)回報(bào)道。紅杉資本合伙人曹毅、IDG資本合伙人李豐、戈壁合伙人童瑋亮、貝塔斯曼合伙人熊偉銘、清科創(chuàng)投總經(jīng)理葉濱參與了投資高層論壇。戈壁合伙人童瑋亮在論壇上透露，他們今年新做一支人民幣的基金，開(kāi)始投一些500萬(wàn)以下的天使的項(xiàng)目。
在論壇上，各大投資人均表示，O2O成為一致看好的領(lǐng)域。
熊偉銘稱(chēng)，游戲電商廣告是他們看好的常規(guī)項(xiàng)目，盡管社交領(lǐng)域比較危險(xiǎn)，但是他們還是期待有好的項(xiàng)目產(chǎn)生。李豐則看好移動(dòng)小額支付和健康領(lǐng)域。葉濱稱(chēng)，除了游戲之外，會(huì)比較關(guān)注像O2O的應(yīng)用，因?yàn)椤案糜巍⒏逃蛘哒f(shuō)跟一些其他的日常生活的消費(fèi)相關(guān)的這些行業(yè)，用車(chē)這些東西”都存在較好的機(jī)會(huì)。童瑋亮更看好傳感器游戲有“一些新的玩兒法會(huì)出來(lái)”，也在關(guān)注娛樂(lè)和O2O，尤其是“干臟活、累活兒”相關(guān)的O2O。曹毅看好的也是O2O領(lǐng)域，他稱(chēng)2C領(lǐng)域有很多好項(xiàng)目，但是2B還有較大發(fā)展空間。
此外，各大投資人還對(duì)2012年移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)做出了預(yù)測(cè)。
曹毅期待今年有一個(gè)純移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的項(xiàng)目能出一個(gè)10億美金級(jí)的公司。童瑋亮則看好智能機(jī)的發(fā)展，期待今年出貨1億。葉濱相信今年會(huì)在手機(jī)游戲行業(yè)會(huì)出現(xiàn)一些大公司。李豐稱(chēng)，“今年用戶(hù)規(guī)模顯著增長(zhǎng)，然后初步面向個(gè)人用戶(hù)收費(fèi)的商業(yè)模式，應(yīng)該看見(jiàn)游戲之外一些苗頭。然后第三件事兒就是市場(chǎng)上還缺乏中低端用戶(hù)、中低端智能手機(jī)的具體應(yīng)用。”熊偉銘稱(chēng)，由于千元智能機(jī)的出現(xiàn)，今年會(huì)是真正移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的開(kāi)始應(yīng)用的年。
演講實(shí)錄：
投資高層論壇：
主持人：中國(guó)投資網(wǎng)CEO 史大展
嘉 賓：紅杉資本合伙人 曹毅
IDG資本合伙人 李豐
戈壁合伙人 童瑋亮
貝塔斯曼合伙人 熊偉銘
清科創(chuàng)投總經(jīng)理 葉濱
史大展：
今天我們一天的這個(gè)論壇，大家也分享了很多的內(nèi)容，大家坐在下面也非常累了，先給大家一點(diǎn)兒時(shí)間做一些小小的廣告，因?yàn)槲覀兒竺孢�有頒獎(jiǎng)的環(huán)節(jié)，所以給我們論壇的時(shí)間是一個(gè)小時(shí)。
第一個(gè)問(wèn)題想讓你們先介紹一下你們所在的投資機(jī)構(gòu)，以及目前你們投資了哪些移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目，在這些項(xiàng)目里面，你們投資人是充當(dāng)一個(gè)什么樣的角色，簡(jiǎn)單介紹一下。
熊偉銘：
貝塔斯曼是歐洲最大的傳統(tǒng)媒體公司，唯一的廣告就是我們現(xiàn)在不做書(shū)友會(huì)了，唯一的就是這個(gè)。作為移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的投資，我們現(xiàn)在參與了一個(gè)項(xiàng)目叫做多盟，是做移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)，我們的角色無(wú)非也就是投資者。
李豐：
公司我應(yīng)該不用介紹，因?yàn)闀r(shí)間比較長(zhǎng)，你也講了說(shuō)我們?cè)谝苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)上投了什么，因?yàn)槲覀兺兜墓鞠鄬?duì)比較多，然后在各個(gè)不同階段的也有，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)剛才那個(gè)論壇坐在臺(tái)上的嘉賓里面有兩個(gè)我們投的，最右邊的吳剛是我們投的，那個(gè)老外做的AppAnnie也是我們?nèi)ツ晖顿Y的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，因?yàn)槲覀兩婕暗降墓颈容^多，就不一一列舉了。
史大展：
我想說(shuō)的近一兩年投資的，以前我們知道IDG投資了很多早期項(xiàng)目，我們還是想看現(xiàn)在的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)，你們都投資了哪些項(xiàng)目，所以說(shuō)我們這個(gè)問(wèn)題可能之前沒(méi)有跟大家提示，就是說(shuō)還是希望你們能告訴我們，大概是從2008年以后吧。
李豐：
涉及到的也比較多，AppAnnie是我們?nèi)ツ晖兜模苿?dòng)廣告這邊我們有投了兩個(gè)，然后移動(dòng)的生活服務(wù)里面我們又投了斗腳會(huì)，移動(dòng)社交應(yīng)該準(zhǔn)確地講我們看了很多，但是我們沒(méi)有投，移動(dòng)電子商務(wù)里面我們大概有3、4個(gè)不同的，然后大的領(lǐng)域里面，移動(dòng)的生活服務(wù)剛才就是斗腳會(huì)，去年新投的大概有6個(gè)左右吧，差不多是這樣。
葉濱：
清科創(chuàng)投基本上也是專(zhuān)注在早期投資的一家機(jī)構(gòu)，我們過(guò)去的幾年投的領(lǐng)域主要是在游戲和O2O行業(yè)，游戲行業(yè)我們投了包括在胡萊游戲現(xiàn)在也算是跟手機(jī)結(jié)合比較緊密的，然后包括像創(chuàng)新工場(chǎng)的，然后在O2O領(lǐng)域里面我們投了布丁，在移動(dòng)電商上面我們投過(guò)愛(ài)購(gòu)。
李豐：
我自己不太看游戲，我漏了，我們還投了大概4個(gè)不同的游戲公司，其中最著名的一個(gè)是現(xiàn)在在美國(guó)投的一個(gè)。
童瑋亮：
戈壁投資還是比較專(zhuān)注于互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的早期投資，我們?cè)瓉?lái)可能比較標(biāo)準(zhǔn)投A輪吧，200到500萬(wàn)美金，今年其實(shí)也新做了一支人民幣的基金，開(kāi)始投一些500萬(wàn)以下的天使的項(xiàng)目。當(dāng)然500萬(wàn)以上到1000萬(wàn)美金之間的這種早期項(xiàng)目也會(huì)關(guān)注。其實(shí)我們?nèi)ツ晖读吮热缯f(shuō)移動(dòng)手機(jī)上面的拍照，做得最好的一家公司。我們其實(shí)以前投了應(yīng)該也是移動(dòng)廣告億動(dòng)傳媒，去年他們拿下了憤怒的小鳥(niǎo)中國(guó)區(qū)的廣告代理，謝謝。
曹毅：
紅杉在去年、前年，近一兩年吧，投了移動(dòng)項(xiàng)目還是蠻多的，當(dāng)然有一些是邊界并不明顯，有一些是又有PC又有Mobile，實(shí)際上它的服務(wù)器端都是一樣的，總地來(lái)說(shuō)在分幾類(lèi)，游戲的話(huà)我們投了有3、4家企業(yè)，然后在O2O領(lǐng)域我們有投航班管家，酒店管家，還有美團(tuán)。在廣告領(lǐng)域我們現(xiàn)在，之前有投過(guò)一家公司，在移動(dòng)電商或者說(shuō)生活領(lǐng)域，我們有投了美麗說(shuō)，還有現(xiàn)在后續(xù)還有在支付領(lǐng)域，移動(dòng)支付領(lǐng)域還會(huì)有一些投資。大概可能加起來(lái)大大小小有10家公司吧。謝謝。
史大展：
很多投資機(jī)構(gòu)在跟我們創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)溝通的時(shí)候，在投資的時(shí)候都說(shuō)，我們一旦投資了你之后我們就變成了股東，就變成了一起創(chuàng)業(yè)戰(zhàn)斗的兄弟，但是對(duì)于兄弟來(lái)講的話(huà)，你們投資的這些企業(yè)，在一個(gè)大的、好的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的這么一個(gè)大勢(shì)驅(qū)動(dòng)之下，都希望未來(lái)成為一間大的公司，對(duì)于我們所有投資人來(lái)講的話(huà)，你們現(xiàn)在投資的這些企業(yè)，如果要成長(zhǎng)為一家大的公司，您覺(jué)得最關(guān)鍵的要素是什么?我們說(shuō)這個(gè)已經(jīng)投過(guò)的這些公司，還有包括您現(xiàn)在最頭疼的這些團(tuán)隊(duì)，最頭疼的問(wèn)題是什么?
曹毅
這個(gè)問(wèn)題很大，如果是說(shuō)最大的要素，就是怎么樣能成為大公司，那首先毫無(wú)疑問(wèn)我想這個(gè)市場(chǎng)要足夠大嘛，當(dāng)然手機(jī)上面確實(shí)是可以有這個(gè)很大的比例和很大的概率能夠孕育出這種機(jī)會(huì)，當(dāng)然手機(jī)上面這么大的用戶(hù)量里面也有的是工具類(lèi)，比如說(shuō)工具類(lèi)的他用戶(hù)量很大，但是怎么樣去貨幣化用戶(hù)的價(jià)值，是很難點(diǎn)是吧?有些比如說(shuō)像O2O，他的用戶(hù)價(jià)值很高，但是獲取用戶(hù)成本又比較高，這個(gè)怎么樣用很低的成本去快速獲取用戶(hù)，作為很大的難點(diǎn)。
總地來(lái)說(shuō)就是兩個(gè)最重要的，一個(gè)是怎么樣盡可能低成本地去覆蓋你的用戶(hù)量，第二個(gè)就是尋找一個(gè)好的商業(yè)模式來(lái)貨幣化用戶(hù)。現(xiàn)在遇到問(wèn)題多的也主要是這兩個(gè)問(wèn)題，真正其實(shí)在無(wú)線(xiàn)上面，特別是第二個(gè)問(wèn)題，在營(yíng)收方面真正能賺到錢(qián)，并且規(guī)模化賺到錢(qián)的并不太多，就是游戲可能是能賺到錢(qián)，但是游戲的這個(gè)可持續(xù)性，包括它如何能夠有更強(qiáng)的這些方面又有他的一些問(wèn)題。所以我想貨幣化能力可能是接下來(lái)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，這些大的公司，除了游戲之外，我覺(jué)得都需要去面臨的最大的問(wèn)題吧。
當(dāng)然我們現(xiàn)在也看到，比如說(shuō)像我們?cè)谝呀?jīng)有上市的公司，像我們最早上市的高德包括網(wǎng)秦這些，就是其實(shí)他們也是積極地找到了很多很好的商業(yè)模式，但是還是有很多我們投的比如說(shuō)像一些工具類(lèi)的或者說(shuō)用戶(hù)量很大的，但是其實(shí)已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到上市規(guī)模，這個(gè)是最大的問(wèn)題。
童瑋亮：
其實(shí)投資到一個(gè)大公司是VC的夢(mèng)想，我覺(jué)得比較靠譜地說(shuō)是50%可能是運(yùn)氣，最終能夠成為一個(gè)大平臺(tái)。但是從比較現(xiàn)實(shí)的角度來(lái)看，我們投一個(gè)早期公司，我覺(jué)得這個(gè)團(tuán)隊(duì)的運(yùn)營(yíng)能力可能是非常關(guān)鍵的，或者說(shuō)一個(gè)執(zhí)行能力，至少在早期階段是特別特別重要的。如果從移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的角度來(lái)說(shuō)，我可能分享一個(gè)自己的觀(guān)點(diǎn)，對(duì)特別多的做APPs應(yīng)用的團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，你可能是一個(gè)很小的團(tuán)隊(duì)，在中國(guó)我覺(jué)得目前這個(gè)階段，你去上手做社區(qū)，我覺(jué)得壓力也會(huì)比較大，因?yàn)橹袊?guó)移動(dòng)最大的這么一個(gè)用戶(hù)群體里面，3G其實(shí)我覺(jué)得還是沒(méi)有普及，所以說(shuō)3G真正什么時(shí)候能普及還是一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)規(guī)模沒(méi)有那么大的時(shí)候，上手做社區(qū)比較難，但是我覺(jué)得最終如果你能夠做一個(gè)APPs最終做成一個(gè)垂直的社區(qū)是非常好，但是前期切入我覺(jué)得工具也是一個(gè)非常好的方式，因?yàn)楣ぞ吣呐率且粋�(gè)單機(jī)工具，很容易被很多人去應(yīng)用，而且你做一個(gè)主流應(yīng)用，他有比較大的規(guī)模用戶(hù)群，這是第一步，第二步我覺(jué)得如果你能夠讓用戶(hù)通過(guò)你這個(gè)工具把產(chǎn)生的內(nèi)容放到你的平臺(tái)上面，就是我們所謂說(shuō)的那個(gè)云端的東西如果做好了，只要用戶(hù)把東西放到你這兒，你的用戶(hù)系統(tǒng)形成了，你和用戶(hù)之間的黏性也會(huì)相應(yīng)地產(chǎn)生一些。
第三步當(dāng)你的用戶(hù)規(guī)模有了，當(dāng)我們的真正的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的寬帶普及了，這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得如果你有能力去做一個(gè)垂直的社區(qū)，形成自己的一個(gè)文化，包括形成自己的黏性，我覺(jué)得不會(huì)輕易被大公司打敗，這我覺(jué)得還是說(shuō)作為一個(gè)早期的創(chuàng)業(yè)者比較關(guān)鍵的地方。
葉濱：
其實(shí)剛才兩位分享的我覺(jué)得都比較認(rèn)同，其實(shí)我是覺(jué)得在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上面，如果真正想把一個(gè)企業(yè)做大的話(huà)，我們經(jīng)常會(huì)說(shuō)比如說(shuō)用戶(hù)體驗(yàn)，但是用戶(hù)體驗(yàn)其實(shí)不局限于App層面，因?yàn)樵谥袊?guó)一個(gè)比較大的特點(diǎn)就是說(shuō)，如果今天你做一個(gè)APP，如果這個(gè)APP本身比較輕的話(huà)是很容易被抄襲的。這里面暴露一個(gè)問(wèn)題，如果說(shuō)你的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)完全局限于APP本身，無(wú)論是你的用戶(hù)體驗(yàn)拼得多么好，包括美工設(shè)計(jì)多么好，其實(shí)可能過(guò)一兩個(gè)禮拜甚至可能更短就會(huì)被別人抄襲，對(duì)于這么多用戶(hù)來(lái)說(shuō)，就有很多的不同的選擇，每家都有自己的用戶(hù)，這樣就很難能夠做起來(lái)，真正要成為一個(gè)大公司我覺(jué)得拼的是什么呢?要么就是你真的APP本身相對(duì)比較重一些，比如說(shuō)比較典型的就是游戲，是吧?你做一個(gè)胡萊三國(guó)，做一個(gè)二戰(zhàn)風(fēng)云，不可能說(shuō)我第二個(gè)月立刻就能抄一個(gè)一模一樣的沖出來(lái)跟你搶用戶(hù)是吧?所以我覺(jué)得APP本身要么是做游戲。
另外如果不是做游戲，如果是做的O2O或者說(shuō)做的是社區(qū)，那拼的其實(shí)是，不光是上面的APP的用戶(hù)體驗(yàn)，而是線(xiàn)下的這個(gè)，下面的運(yùn)營(yíng)。比如說(shuō)你作為一個(gè)社區(qū)的話(huà)，你是不是能夠把你的這個(gè)目標(biāo)群體很好地去聚集起來(lái)，然后在很短的時(shí)間去聚集你的用戶(hù)群。
舉一個(gè)例子。比如說(shuō)我比較喜歡的兩個(gè)社區(qū)，比如說(shuō)像知乎，我雖然沒(méi)有投他，但是我經(jīng)常拿一個(gè)例子來(lái)講，知乎在發(fā)展到才5萬(wàn)注冊(cè)用戶(hù)的時(shí)候，他的帳號(hào)已經(jīng)在淘寶上有去買(mǎi)賣(mài)了，5萬(wàn)用戶(hù)大家知道，在中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)簡(jiǎn)直是一個(gè)芝麻大的公司，為什么當(dāng)時(shí)會(huì)有人很關(guān)注他，包括很多人愿意去加入這個(gè)社區(qū)，就是因?yàn)樗倪@5萬(wàn)用戶(hù)初起的發(fā)展的時(shí)候，都是借助了創(chuàng)新工場(chǎng)的力量，然后去找了一些媒體包括投資人，5萬(wàn)人的這個(gè)用戶(hù)質(zhì)量很高，里面積累的內(nèi)容質(zhì)量也很高，所以說(shuō)的話(huà)其實(shí)它既使是人數(shù)很少，也把用戶(hù)的這個(gè)社區(qū)的定位和這個(gè)用戶(hù)的內(nèi)容質(zhì)量都提高了，這樣的話(huà)你往下發(fā)展才會(huì)有更好的一個(gè)動(dòng)力。
那這些東西其實(shí)不光是說(shuō)你今天做了一個(gè)APP或者說(shuō)做了一個(gè)網(wǎng)站把這個(gè)功能搭起來(lái)就完了，后面拼的更多的是內(nèi)容的運(yùn)營(yíng)，做這個(gè)社區(qū)也是一樣。
大家都知道做LBS交友，都是大家比較感興趣的應(yīng)用，這樣的應(yīng)用也很多，但是誰(shuí)能夠說(shuō)，我們隨時(shí)隨地在旁邊，比如說(shuō)你能找到打開(kāi)應(yīng)用，周?chē)业?個(gè)漂亮女生，而且你打招呼人家還給你恢復(fù)是吧?如果你能做到這樣的話(huà)，這樣的運(yùn)營(yíng)就算是比較成功的，所以我覺(jué)得可能更多的是，不光是局限在APP本身，而是要看后面，無(wú)論是社區(qū)的運(yùn)營(yíng)還是內(nèi)容的運(yùn)營(yíng)，或者是商務(wù)方面的運(yùn)營(yíng)。
李豐：
他們都講得蠻清楚的了，要補(bǔ)充的話(huà)換一個(gè)角度來(lái)看一下就行了，因?yàn)榉凑袊?guó)你在海外上市的公司，數(shù)一數(shù)上十億美金的大概就那么幾個(gè)，你再把其中的那三個(gè)游戲公司拿掉，大概剩的也沒(méi)那么多了，然后我們想想上10億美金的那些公司，不管百度、騰訊、360、攜程等等了，那你包括兩個(gè)網(wǎng)站，比如說(shuō)新浪基本上他們走的路蠻簡(jiǎn)單，先開(kāi)始做一個(gè)事兒的時(shí)候，大家都不一定看好，然后中間繞了一個(gè)蠻大的圈，最后回到最核心的用戶(hù)價(jià)值和賺錢(qián)模式上。用比如說(shuō)周鴻祎自己在我們的年會(huì)上，因?yàn)樗ツ晟贤晔幸院笪覀冋?qǐng)他去我們的年會(huì)，他自己講的事兒最簡(jiǎn)單，他講的話(huà)如果說(shuō)回到當(dāng)年IDG對(duì)他的討論上來(lái)講，一半的人贊成投，一半的人贊成不投，贊成不投的人的原因是說(shuō)因?yàn)樗F族創(chuàng)業(yè)心態(tài)不一定好，拿的錢(qián)太多。贊成投的人是說(shuō)，周鴻祎有能力、有水平，然后應(yīng)該賭他一下，然后最后還是投了，投的結(jié)果周鴻祎說(shuō)他們都講對(duì)了。因?yàn)樵谖义X(qián)多的時(shí)候，我試了無(wú)數(shù)多的東西最后一個(gè)沒(méi)試成，回到符合他基因上的東西的時(shí)候，做了一件小事兒，然后從那一件小事兒上繞了一個(gè)大圈，繞回所謂入口或者說(shuō)平臺(tái)的模式，你去數(shù)中國(guó)10億美金以上的公司，除了優(yōu)酷經(jīng)歷的痛苦稍微少一點(diǎn)點(diǎn)，基本上大家都是繞大圈，從一個(gè)有用戶(hù)價(jià)值，但看著不那么性感的東西開(kāi)始，然后中間沿路找了一個(gè)最符合他自己團(tuán)隊(duì)基因的方法來(lái)把這件事情繞一個(gè)大圈，最后做回到核心用戶(hù)價(jià)值上，基本上你要看用戶(hù)平臺(tái)都是這么出來(lái)的。
熊偉銘：
我操心最多的就是怎么幫團(tuán)隊(duì)找人，這是我操心最多的。
史大展：
其實(shí)總結(jié)一下大家我們所謂頭痛的事情，一個(gè)是推廣，就是怎么樣把用戶(hù)給拉進(jìn)來(lái)，一個(gè)是怎么樣變現(xiàn)，如何把我們的流量變成真正的現(xiàn)金流。
那我想今天所有來(lái)參加我們活動(dòng)會(huì)議，包括我們臺(tái)上的嘉賓，我們現(xiàn)在都在說(shuō)，在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)里面，我們看到了包括像騰訊、百度、360這樣的大公司，包括新浪這樣的大公司，都已經(jīng)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上布局了，而且我們現(xiàn)在做產(chǎn)品的時(shí)候都會(huì)看騰訊，都覺(jué)得是你看我做一個(gè)產(chǎn)品，然后騰訊兩天就干掉了，我做一個(gè)產(chǎn)品然后又遇到騰訊了，所以說(shuō)感覺(jué)好像我們做的事情騰訊都在做，包括我們現(xiàn)在做的這個(gè)資本投資的事情，騰訊也在做，并購(gòu)什么的，有的時(shí)候很多場(chǎng)合都能夠碰見(jiàn)他們的投資經(jīng)理，就相當(dāng)于我們每個(gè)人做的事情，騰訊都要來(lái)?yè)屢幌拢俏蚁雴?wèn)一下各位，你們認(rèn)為騰訊會(huì)有哪些是他不做的，還會(huì)有機(jī)會(huì)的。
葉濱：
我覺(jué)得其實(shí)，首先如果說(shuō)是平臺(tái)性的東西，我覺(jué)得你上來(lái)肯定要考慮騰訊、360會(huì)不會(huì)做，你今天如果說(shuō)是做和大家都知道的米聊和微信的故事，不用再說(shuō)了，上來(lái)就定位是針對(duì)所有用戶(hù)的，而且是平臺(tái)級(jí)別的產(chǎn)品，我覺(jué)得這是必須要考慮的。但是假如說(shuō)你做的是一個(gè)行業(yè)的，比如說(shuō)我們說(shuō)的是O2O的應(yīng)用，比如說(shuō)剛才我舉的像知乎這樣的例子，這種都是屬于你從一個(gè)細(xì)分市場(chǎng)做起，就逐漸擴(kuò)張的這樣的一些事情，我并不認(rèn)為說(shuō)騰訊和360有本質(zhì)的，很大的優(yōu)勢(shì)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)就是這個(gè)事兒其實(shí)我可以說(shuō)，針對(duì)知乎的案子，我跟周鴻祎定了，他認(rèn)為說(shuō)你做知乎這樣的一個(gè)東西，360如果說(shuō)我搭一個(gè)產(chǎn)品，我去把我的流量海量地導(dǎo)過(guò)去，我很快就可以把你干掉，是吧?但是我當(dāng)時(shí)就說(shuō)，我就認(rèn)為周鴻祎說(shuō)得不對(duì)，因?yàn)槲艺J(rèn)為這樣一個(gè)社區(qū)，必須要從一個(gè)有，無(wú)論是從哪個(gè)定位開(kāi)始，你要從一個(gè)小的細(xì)分市場(chǎng)做起，把你的用戶(hù)群慢慢積累起來(lái)，如果上來(lái)就導(dǎo)入海量用戶(hù)，把一大堆東西亂七八糟都導(dǎo)入過(guò)來(lái)，最后這個(gè)社區(qū)是不會(huì)形成價(jià)值的。
我覺(jué)得這個(gè)例子就是無(wú)論，我覺(jué)得對(duì)很多行業(yè)都會(huì)有借鑒意義，并不是說(shuō)海量用戶(hù)，海量用戶(hù)針對(duì)于平臺(tái)型產(chǎn)品一定是有它的優(yōu)勢(shì)，而且這些是創(chuàng)業(yè)公司完成沒(méi)法比的，但是假如說(shuō)你有自己的定位、你有自己的用戶(hù)選擇的話(huà)，其實(shí)你并不是說(shuō)上來(lái)就要害怕這個(gè)東西。
李豐：
我插一句，我們跟某騰訊高層反正聊過(guò)這種事兒了，非官方的聲音他們講說(shuō)，大概通訊和通訊錄相關(guān)的事兒，他們是盯得最近的，這是第一件事兒，你可以想見(jiàn)說(shuō)，當(dāng)然微信是典型的又是通訊又是通訊錄了。然后騰訊肯定開(kāi)的社交，我們因?yàn)橥读税俣饶莻�(gè)拆出來(lái)的有啊生活，因?yàn)榘俣蓉?fù)責(zé)投資的頭也在我們的董事會(huì)上，我們跟他吃飯，他也會(huì)講說(shuō)，凡是入口級(jí)的東西，他也會(huì)看著，你對(duì)，你對(duì)周鴻祎來(lái)講，客戶(hù)端的東西他也會(huì)看著，反正你劃拉一下能剩的東西，他剛才舉了例子，就像我們剛才講你要找一個(gè)繞大圈兒的事兒，你要想真正做成平臺(tái)那是繞大圈兒的事兒。
史大展：
這里有一個(gè)問(wèn)題，就是我們都知道如果沒(méi)有做到一定的規(guī)模的話(huà)，投資人是不會(huì)看的，也就是說(shuō)你們投資人投資的項(xiàng)目，如果不是這種有入口的，有大量用戶(hù)的能形成規(guī)模的這種產(chǎn)品，你們會(huì)做投資嗎?包括像我們的知乎這樣的產(chǎn)品。
李豐：
知乎當(dāng)時(shí)看了我們沒(méi)投，有自己各種各樣的原因。但是你講說(shuō)我們投騰訊的時(shí)候，騰訊也是跟現(xiàn)在可差得老遠(yuǎn)了，1999年2月的騰訊是想賣(mài)沒(méi)賣(mài)掉的時(shí)候，百度當(dāng)時(shí)在我們第一輪投完了以后，中間也有半年，有一次在轉(zhuǎn)型的時(shí)候，是極其缺錢(qián)的時(shí)候，其實(shí)當(dāng)時(shí)他也向某VC，不是我們。200萬(wàn)可以占30%的股權(quán)美元，比我們第一輪投資還便宜，然后那當(dāng)時(shí)也大家有人投，有人說(shuō)想投，有人沒(méi)投。
我的意思是說(shuō)，反正你看這些公司在成長(zhǎng)的道路過(guò)程當(dāng)中，最終一路還是有人支持了，雖然可能有的見(jiàn)解不一樣。所以你不是說(shuō)一上來(lái)最大的商業(yè)模式，大家也會(huì)投，如果你上來(lái)做一個(gè)我們講繞大圈兒的時(shí)候，反正就我們來(lái)講，我們會(huì)愿意投這樣的公司。
熊偉銘：
其實(shí)反正流量肯定不是創(chuàng)業(yè)公司的優(yōu)勢(shì)，那么你要么找一個(gè)比較深的應(yīng)用，能夠扎得比較深，要不然你能找一個(gè)不一樣的用戶(hù)群，是現(xiàn)在的比如說(shuō)無(wú)論是，比如說(shuō)你看騰訊或者是360，他的流量的這個(gè)質(zhì)量是不一樣的，他微博其實(shí)他又不是一個(gè)簡(jiǎn)單的是一個(gè)做流量的公司，所以中間其實(shí)還是有很多的東西你可以看。如果說(shuō)大家都能做的話(huà)，為什么會(huì)有蘑菇街和美麗說(shuō)這樣的公司，一年的時(shí)間從每天幾千人到現(xiàn)在每天200萬(wàn)左右的流量，中間還是有一些很多的東西出來(lái)，淘寶也不是不可以被顛覆的，就是說(shuō)很多東西會(huì)隨著每一代用戶(hù)的習(xí)慣變化，每次設(shè)備的這個(gè)更新，都會(huì)有新的東西出來(lái)，老的東西有可能就不愿意用了。
比如說(shuō)最早的時(shí)候我們拿迅雷或者說(shuō)PPS、PPLIVE看這個(gè)視頻，現(xiàn)在優(yōu)酷出來(lái)，大部分的用戶(hù)都是WEB的這個(gè)。那今年智能電視會(huì)上2000萬(wàn)的量，是不是大家又回到客廳里看智能電視，就是消費(fèi)者永遠(yuǎn)在做選擇，他一選擇其他的公司就都得跟著變了。
童瑋亮：
首先大公司都有自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力和核心的業(yè)務(wù)和盈利模式，我覺(jué)得小公司還是要避其鋒芒，不要做這樣的事情，但是我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)或者說(shuō)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)好玩兒的地方就在于每過(guò)一個(gè)階段總是會(huì)有新的東西出來(lái)，但是沒(méi)出來(lái)之前，沒(méi)有人能知道什么東西能出來(lái)。
所以我覺(jué)得FACEBOOK其實(shí)出來(lái)也是因?yàn)樗獫M(mǎn)足自己的想法去，對(duì)吧?這個(gè)想法跟你最終成為一個(gè)FACEBOOK，其實(shí)中間有很大的差距，所以我覺(jué)得早期投資者還是說(shuō)先看團(tuán)隊(duì)，團(tuán)隊(duì)很重要。他有某個(gè)特別細(xì)分的很好的想法，我覺(jué)得就可以了。當(dāng)然另外再去看他的執(zhí)行力和將來(lái)未來(lái)的預(yù)期，這肯定要有。大家就像剛才李豐說(shuō)的，中間可能會(huì)有這樣、那樣的轉(zhuǎn)變，轉(zhuǎn)變不怕沒(méi)有問(wèn)題，最終還是投人嘛。所以對(duì)我們比如說(shuō)A輪甚至說(shuō)更早天使這樣的去投資的話(huà)，人還是最關(guān)鍵的。
曹毅：
我補(bǔ)充一下，剛才我不知道誰(shuí)李豐還有葉濱講，我覺(jué)得確實(shí)是在騰訊的這個(gè)核心地帶是社交或者說(shuō)通訊相關(guān)的，是他的核心領(lǐng)域了。但是除了核心領(lǐng)域之外，確實(shí)我們看到從結(jié)果上來(lái)看，比如說(shuō)電，包括生活電商O(píng)2O，包括視頻、安全、垂直的，比如說(shuō)現(xiàn)在的搜房或者說(shuō)汽車(chē)之家，其實(shí)這些領(lǐng)域都還是從結(jié)果角度來(lái)說(shuō)，都成長(zhǎng)出來(lái)蠻大的公司。所以說(shuō)我覺(jué)得在他分核心領(lǐng)域里面的機(jī)會(huì)。當(dāng)然這個(gè)路徑有可能是曲折的，也有可能是直接的，優(yōu)酷其實(shí)是很直接的，其他的是比較曲折的，這個(gè)路徑可能是不一樣的，但是從結(jié)果上來(lái)看，這個(gè)機(jī)會(huì)還是有的，那反過(guò)頭來(lái)講就是在社交的領(lǐng)域，其實(shí)你要說(shuō)他必然也是偶然，比如說(shuō)微信，確實(shí)是一個(gè)新團(tuán)隊(duì)做出來(lái)的，其實(shí)它有它的偶然性，真的有它的偶然性，如果說(shuō)他沒(méi)在騰訊，做了一個(gè)微信，當(dāng)然不好說(shuō)他是不是能有現(xiàn)在的這個(gè)規(guī)模，但是我覺(jué)得必然他對(duì)騰訊的這種核心的地帶是有很大的挑戰(zhàn)的。所以這個(gè)我覺(jué)得，也不能說(shuō)社交領(lǐng)域一定沒(méi)機(jī)會(huì)，但是這種平臺(tái)性的機(jī)會(huì)是各種因素合和而生，很難去把握，我覺(jué)得垂直領(lǐng)域的社交也是有機(jī)會(huì)，比如說(shuō)知乎或者說(shuō)pinterest、instagram，我覺(jué)得這些領(lǐng)域里面，不一定大流量就可以把社區(qū)成長(zhǎng)到?jīng)_里面，社區(qū)應(yīng)該是可以漲起來(lái)的。
史大展：
剛才我們也看到的是所有的投資機(jī)構(gòu)，我們目前投資的可能都是在我們移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的一些具體的產(chǎn)品，但是實(shí)際上移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈其實(shí)蠻長(zhǎng)的我看到。然后從去年開(kāi)始吧，我們也發(fā)現(xiàn)了有很多的這種，以前做移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的一些企業(yè)，已經(jīng)開(kāi)始向比如說(shuō)向硬件，向這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的更深一層次的這個(gè)方向開(kāi)始布局。我想從，就是我們也作為一個(gè)投資機(jī)構(gòu)，也作為一個(gè)行業(yè)的觀(guān)測(cè)者，你們能不能講一下就是現(xiàn)在智能手機(jī)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生的一些新的現(xiàn)象。比如說(shuō)阿里的云手機(jī)、小米手機(jī)、盛大手機(jī)，你覺(jué)得這種資源上來(lái)講，就像這樣的一些硬件，哪些應(yīng)用或者說(shuō)哪些終端會(huì)更有優(yōu)勢(shì)，就是我們以阿里手機(jī)、小米手機(jī)和盛大手機(jī)這三個(gè)來(lái)做一個(gè)比較，當(dāng)然我們除去蘋(píng)果不說(shuō)，就是說(shuō)現(xiàn)在有了這三個(gè)能做一些簡(jiǎn)單的點(diǎn)評(píng)嗎?
李豐：
您剛才講的問(wèn)題我們簡(jiǎn)單延伸一下，我們大概是這么看，就是說(shuō)今年、明年反正我們能看個(gè)分曉，因?yàn)楝F(xiàn)在的智能終端有點(diǎn)兒像90年代中后期的個(gè)人電腦時(shí)代，原因是因?yàn)閮蓚�(gè)顯著特征。
特征一：硬件的迭代速度非常快，就是換句話(huà)來(lái)說(shuō)，你不管是存儲(chǔ)還是顯示還是處理，因?yàn)橛布牡俣确浅？欤透莻�(gè)時(shí)候賣(mài)PC一樣，就是說(shuō)我是什么樣的處理器、什么樣的內(nèi)存、什么樣的顯示器，這是一個(gè)問(wèn)題，典型特征，從今年開(kāi)始。
特征二：相對(duì)在操作系統(tǒng)層面的統(tǒng)一性在加強(qiáng)了。
從PC那個(gè)年代的變化來(lái)看，它當(dāng)硬件迭代速度非常快的時(shí)候，基本上產(chǎn)生的結(jié)果就是品牌的淘汰速度在加快，因?yàn)閾Q句話(huà)來(lái)講它對(duì)供應(yīng)鏈的管理就要求極其高，因?yàn)槟阕笫衷诓少?gòu)各種各樣的，在預(yù)采購(gòu)各種各樣的硬件，你右手再把它們變成成品之后，以品牌銷(xiāo)售給終端用戶(hù)，那在中間因?yàn)橛布俣瓤欤瑢?dǎo)致的結(jié)果就是那些東西貶值速度非常快，所以說(shuō)你當(dāng)對(duì)整個(gè)供應(yīng)鏈和對(duì)生產(chǎn)、對(duì)消費(fèi)者品牌的控制相對(duì)一不好的時(shí)候，你整個(gè)這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。就是你作為一個(gè)企業(yè)就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。
那所以我們說(shuō)，今年典型的特征就是出現(xiàn)了非常多的終端制造廠(chǎng)商和品牌以及產(chǎn)品，第二個(gè)問(wèn)題就是從消費(fèi)者的角度來(lái)看，硬件的迭代讓你眼花繚亂，你現(xiàn)在都分不清楚到底什么樣的處理器、什么樣的屏幕和什么樣的價(jià)格是相對(duì)合理的，但是你就知道說(shuō)它們變得很快，反正從PC年代來(lái)看，這樣的結(jié)果持續(xù)一兩年，就會(huì)有很多品牌最后淘汰掉，當(dāng)然最后的結(jié)果也會(huì)有個(gè)別的品牌會(huì)剩下來(lái)，但是您講說(shuō)是誰(shuí)，因?yàn)槲覀兺读诵∶祝晕覀冎缓觅�小米。
史大展：
童總你們會(huì)投手機(jī)終端的廠(chǎng)商嗎?
童瑋亮：
相對(duì)來(lái)說(shuō)機(jī)會(huì)不多，因?yàn)槲覀冞�是比較早期吧，就是說(shuō)那個(gè)是需要非常大的資金量去投入的。當(dāng)然我覺(jué)得小米其實(shí)真的做得非常好，因?yàn)樗跔I(yíng)銷(xiāo)上面形成了很多小米的粉絲，這個(gè)粉絲真的我在中國(guó)的手機(jī)里面，我估計(jì)很少能夠看到。
史大展：
我覺(jué)得阿里要做云手機(jī)，他跟小米比會(huì)有哪些優(yōu)勢(shì)?
童瑋亮：
其實(shí)我沒(méi)有太關(guān)注硬件這塊兒，當(dāng)然我覺(jué)得就是說(shuō)阿里當(dāng)然有他自己的一個(gè)優(yōu)勢(shì)吧，我還是覺(jué)得相對(duì)來(lái)說(shuō)一個(gè)公司核心競(jìng)爭(zhēng)力，把核心資源放在哪兒，這是非常關(guān)鍵的，尤其是對(duì)大公司來(lái)說(shuō)，不管是哪一家。
史大展：
問(wèn)一下葉總，剛才我們都說(shuō)是由互聯(lián)網(wǎng)開(kāi)始做手機(jī)的，一些企業(yè)，我們現(xiàn)在也看到了包括像中國(guó)電信、中國(guó)聯(lián)通、中國(guó)移動(dòng)做了很多這種游戲基地，現(xiàn)在都在做，然后也是大幅度地在投入人力、物力宣傳什么的，您來(lái)看的話(huà)，就是我們未來(lái)的所有的這個(gè)創(chuàng)業(yè)者，應(yīng)該關(guān)注哪些資源方或者說(shuō)在哪些平臺(tái)上大家要值得關(guān)注的。
葉濱：
就是跟運(yùn)營(yíng)商合作的這些相關(guān)的資源。
史大展：
除了運(yùn)營(yíng)商之外，包括像騰訊的平臺(tái)，因?yàn)轵v訊有開(kāi)放平臺(tái)，然后也有小米，也有很多，包括盛大這樣的，就是您怎么來(lái)看這樣的平臺(tái)?
葉濱：
首先我們對(duì)平臺(tái)這個(gè)事情是非常看重的，就是說(shuō)有了平臺(tái)以后，一些應(yīng)用才能夠有更大的價(jià)值，比如說(shuō)我們今天在這兒這么多人去談移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，首先是因?yàn)橛衖OS和安卓這兩個(gè)大的平臺(tái)在這里面，我們?cè)谌ツ晖逗R的時(shí)候，去年三月份投的，實(shí)際上他們當(dāng)時(shí)只是一個(gè)20多人的小團(tuán)隊(duì)，然后剛剛把一個(gè)東西做出來(lái)，他們因?yàn)椋覀儺?dāng)時(shí)看中他的機(jī)會(huì)是因?yàn)樗挠螒蚱焚|(zhì)會(huì)比較好，會(huì)很快上騰訊的開(kāi)放平臺(tái)，是吧?實(shí)際上在過(guò)去的一年，他們?cè)隍v訊平臺(tái)上也確實(shí)掙了很多錢(qián)。這是因?yàn)橛衅脚_(tái)的關(guān)系才能夠掙到很多錢(qián)。
我覺(jué)得從創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，其實(shí)首先還是把自己的這個(gè)定位選好了，就是說(shuō)你想做什么東西，然后在這個(gè)里面在已有的這個(gè)平臺(tái)上這么多的產(chǎn)品去競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，你能找出自己的亮點(diǎn)。比如說(shuō)像當(dāng)時(shí)胡萊，我們當(dāng)時(shí)看中他的原因，其實(shí)當(dāng)時(shí)他并沒(méi)有在騰訊平臺(tái)上上線(xiàn)，但是我們?cè)敢赓�他的原因是什么?因?yàn)楫?dāng)時(shí)他是騰訊開(kāi)放平臺(tái)上第七款游戲，但是之前的六款游戲都是屬于比較農(nóng)林牧副漁，偷菜、搶車(chē)位這樣的一些輕游戲、小游戲，就是說(shuō)用戶(hù)量很大但是賺不著什么錢(qián)，胡萊是當(dāng)時(shí)第一個(gè)把這種策略類(lèi)游戲放到騰訊開(kāi)放平臺(tái)上，我們認(rèn)為這個(gè)游戲相對(duì)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)用戶(hù)量會(huì)比較大，但是它的收費(fèi)的，營(yíng)收能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于之前的游戲，雖然它不是第一款上騰訊開(kāi)放平臺(tái)的游戲，但是他能夠很快地把用戶(hù)抓住，而且去迅速地賺到錢(qián)，這個(gè)就是它有一個(gè)亮點(diǎn)。
那我們最近可能會(huì)投一個(gè)手機(jī)上的3D類(lèi)的動(dòng)作游戲，實(shí)際上目前也沒(méi)有上線(xiàn)，那我們投的原因，可能過(guò)幾個(gè)月就能看到效果，我們投的原因也是認(rèn)為說(shuō)，我們認(rèn)為現(xiàn)在手機(jī)上面這種像類(lèi)似這樣的游戲，已經(jīng)教育了一批用戶(hù)，有些用戶(hù)會(huì)喜歡這樣的東西，如果說(shuō)在這個(gè)時(shí)候推出這樣的一個(gè)動(dòng)作類(lèi)游戲，做面向全球市場(chǎng)，我們認(rèn)為是有機(jī)會(huì)的。其實(shí)我覺(jué)得你選好自己的定位，然后去充分地利用這個(gè)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)只要有機(jī)會(huì)讓你上你就上。
史大展：
想知道這些產(chǎn)品，你覺(jué)得迭代的周期，今年和去年有什么不一樣嗎?就是比如說(shuō)我們的一個(gè)游戲，比如說(shuō)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)不會(huì)優(yōu)越來(lái)月短的生命周期。
我是說(shuō)游戲和產(chǎn)品都會(huì)面臨同樣的一個(gè)問(wèn)題，就是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的這種產(chǎn)品的周期，是不是比互聯(lián)網(wǎng)要短，對(duì)于我們創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)來(lái)講，他是不是老得要變換不同的這個(gè)產(chǎn)品的策略?
葉濱：
這確實(shí)是一個(gè)挑戰(zhàn)，因?yàn)槲覀冎案粋�(gè)做游戲推廣的平臺(tái)的公司去聊嘛，就是比如說(shuō)大家都說(shuō)去年在iOS上也出現(xiàn)很多游戲，但是他說(shuō)這個(gè)，所有的這些游戲推用戶(hù)量的，你甭管他有的游戲拿到很多用戶(hù)，但是到最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，真正比如說(shuō)兩個(gè)月以后，留存率仍然超過(guò)20%的，大概只剩下三款游戲，一款是切水果，一款是小鳥(niǎo)，一款是捕魚(yú)達(dá)人，只有這三款游戲做到，其他的游戲達(dá)到10%就算很不錯(cuò)了，我剛才說(shuō)的那三款游戲，我覺(jué)得都是他有這個(gè)時(shí)機(jī)的原因，當(dāng)然本身都是很好品質(zhì)的游戲，當(dāng)然也是在特定時(shí)機(jī)達(dá)到了這個(gè)效果，今天你再做一款游戲，無(wú)論是深度游戲或者說(shuō)是小游戲，你想去說(shuō)能夠去長(zhǎng)期地留在這個(gè)用戶(hù)，在手機(jī)上留兩個(gè)月時(shí)間，其實(shí)都是一個(gè)蠻大的挑戰(zhàn)。因?yàn)橛脩?hù)面臨的選擇越來(lái)越多，所以說(shuō)在這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得確實(shí)是，你在設(shè)計(jì)游戲的時(shí)候要考慮比如說(shuō)哪些游戲是用來(lái)去推用戶(hù)的，哪些游戲是用力賺錢(qián)的，這些事兒要想明白。
史大展：
我想問(wèn)一下五位投資人，你們目前看到的，想要關(guān)注的一些投資領(lǐng)域，具體會(huì)有哪些，游戲和娛樂(lè)是不是最核心的，或者說(shuō)出了這個(gè)之外，還有哪些領(lǐng)域你們現(xiàn)在是重點(diǎn)關(guān)注的。
熊偉銘：
其實(shí)游戲跟電商，游戲電商廣告是常規(guī)項(xiàng)目，就是在這里面我們只是在找有沒(méi)有更棒的團(tuán)隊(duì)，有沒(méi)有更有執(zhí)行力的團(tuán)隊(duì)，其實(shí)這些東西因?yàn)榇蠹叶挤浅Ｇ宄@個(gè)。
然后在一些比如說(shuō)危險(xiǎn)的領(lǐng)域，比如說(shuō)社交領(lǐng)域里面，其實(shí)大家也是希望能有一些突破，所以說(shuō)也不會(huì)放棄，那么是不是會(huì)出現(xiàn)不同邏輯的instagram在中國(guó)，是不是會(huì)出現(xiàn)一個(gè)不同的交友環(huán)境的另外一個(gè)環(huán)境，這個(gè)其實(shí)也是我們?cè)诳础奈覀兘衲甑目捶ǎ鋵?shí)我們?cè)谝苿?dòng)上面的投資并不多，我們也是一直在找，然后有一些中國(guó)特色的產(chǎn)品，比如說(shuō)像豌豆莢這樣的產(chǎn)品，團(tuán)隊(duì)也是很好的，那么對(duì)于我們來(lái)講就是怎么能夠把這個(gè)和未來(lái)主流的發(fā)展趨勢(shì)能夠結(jié)合到一起，會(huì)不會(huì)被取代?如果運(yùn)營(yíng)商有一天說(shuō)好吧，我送你1G的流量，用戶(hù)是不是就不在乎在PC上獲得內(nèi)容，很多的這種用戶(hù)的習(xí)慣，他到底能在這一輪結(jié)束還是需要再等一輪，這會(huì)影響到我們投資的決策。
李豐：
我知道，我猜移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該游戲和娛樂(lè)挺好的，但是因?yàn)槲业耐赀^(guò)得太悲摧，所以我是不看游戲，因?yàn)槎加脕?lái)干其他壞事兒，所以就沒(méi)怎么玩兒游戲，因?yàn)榭床欢Ｄ俏蚁胍苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)你要讓我來(lái)看的話(huà)，我覺(jué)得反正我在看的方向有這樣幾個(gè)。
一個(gè)就是說(shuō)猜今年、明年應(yīng)該移動(dòng)小額，微支付會(huì)有一些解決方案商提供出來(lái)，因?yàn)閯偛抛诘紫麓蠹乙苍诹奶煺f(shuō)，我覺(jué)得他有一句話(huà)講得很對(duì)，去年的時(shí)候是沒(méi)用戶(hù)但是有錢(qián)，就是有很多人愿意投資這個(gè)領(lǐng)域，然后今年變成了說(shuō)有用戶(hù)沒(méi)錢(qián)，就是用戶(hù)已經(jīng)有了，但是不知道怎么賺錢(qián)，大家也不太投錢(qián)了，所以說(shuō)從宏觀(guān)上來(lái)講，這么好的一個(gè)趨勢(shì)一定要發(fā)展無(wú)線(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)，那他總要解決自己造血的問(wèn)題，就是他總要解決微支付的問(wèn)題，在體內(nèi)循環(huán)的問(wèn)題，讓用戶(hù)來(lái)交點(diǎn)兒錢(qián)的問(wèn)題，我猜這是一個(gè)好的領(lǐng)域，然后除了這個(gè)之外，還有說(shuō)，原來(lái)在互聯(lián)網(wǎng)上大家試來(lái)試去，一直解決方案不太好的，比如說(shuō)有一些領(lǐng)域大家都知道很大，但是一直沒(méi)有解決好。
你比如說(shuō)健康，中國(guó)做到現(xiàn)在，國(guó)外美國(guó)也算上，那個(gè)在互聯(lián)網(wǎng)上都沒(méi)有出現(xiàn)非常好的模式，大家都知道健康是一個(gè)很大的領(lǐng)域，教育大家都知道是一個(gè)很大的領(lǐng)域，互聯(lián)網(wǎng)上也沒(méi)做好。那我們不知道它是不是一定結(jié)合移動(dòng)能做好，但是這種東西總歸會(huì)有一個(gè)，包括生活服務(wù)。就像他們紅杉投點(diǎn)評(píng)，非常好的公司，但是在原來(lái)只有互聯(lián)網(wǎng)端的時(shí)候，顯得沒(méi)有那么力量大和沒(méi)有那么強(qiáng)，生活服務(wù)原來(lái)在互聯(lián)網(wǎng)端也沒(méi)有非常好的解決方案，但是至少點(diǎn)評(píng)證明了說(shuō)，這個(gè)行業(yè)當(dāng)把互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合起來(lái)的時(shí)候，他明顯有了更好的解決方案，所以我們就在想說(shuō)，是不是原來(lái)有一些垂直的大行業(yè)，在互聯(lián)網(wǎng)上沒(méi)有很好的模式，但是結(jié)合了移動(dòng)沒(méi)準(zhǔn)兒有點(diǎn)兒機(jī)會(huì)，這也是我們?cè)诨〞r(shí)間看的一個(gè)方向。
這對(duì)于我來(lái)講。
史大展：
您覺(jué)得在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上，我們認(rèn)為比較成功或者說(shuō)比較好的應(yīng)用產(chǎn)品，它的大概的開(kāi)發(fā)周期需要多長(zhǎng)時(shí)間。
李豐：
這個(gè)我想倒很快，但是大家剛才有一個(gè)討論，我們也不講是我們的觀(guān)點(diǎn)，我們說(shuō)我們另外一個(gè)，反正這幾大頭之中的某一個(gè)人，他們的觀(guān)點(diǎn)是是一定要高頻，只要高頻不管怎么出來(lái)的就會(huì)成為入口。第二件事兒是普遍需求，我還再加一個(gè)，我覺(jué)得無(wú)論如何要聯(lián)線(xiàn)，就是所謂大家很多人在應(yīng)用和工具之間來(lái)爭(zhēng)論，我想你要是做一個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的東西，它既不移動(dòng)也不互聯(lián)，最后用戶(hù)量雖然很大，應(yīng)該仍然挑戰(zhàn)很大。所以我就說(shuō)你想想說(shuō)高頻的、較好的用戶(hù)體驗(yàn)的，加上一定要聯(lián)網(wǎng)，就是一定要時(shí)不時(shí)，最少要時(shí)不時(shí)上網(wǎng)，不能說(shuō)是一個(gè)離線(xiàn)的東西。
葉濱：
首先我們還是對(duì)游戲關(guān)注確實(shí)比較多了，因?yàn)槲矣X(jué)得到智能手機(jī)上面，游戲的用戶(hù)量是大很多，因?yàn)楹芏嘣瓉?lái)不玩兒游戲的人，在智能手機(jī)上玩兒游戲，比如說(shuō)我有一個(gè)哥們兒是一個(gè)著名的VC的合伙人，我們經(jīng)常在一塊兒玩兒，每次玩兒的時(shí)候他一邊玩兒著吳剛的《二戰(zhàn)風(fēng)云》，然后我知道他是經(jīng)常是在上面花很多錢(qián)的這個(gè)用戶(hù)。比如說(shuō)這樣的用戶(hù)他原來(lái)是沒(méi)有時(shí)間在PC上玩兒游戲的，現(xiàn)在變成了這個(gè)手機(jī)游戲的重度消費(fèi)者，是吧?我覺(jué)得解決說(shuō)因?yàn)橹悄苁謾C(jī)用戶(hù)群的增加，確實(shí)產(chǎn)生了很多的新的機(jī)會(huì)。
史大展：
您看到有戲有沒(méi)有一些特點(diǎn)，比如說(shuō)網(wǎng)頁(yè)游戲和手機(jī)游戲結(jié)合的，還是說(shuō)有一些是什么樣類(lèi)型的，社交的該是什么樣的。
葉濱：
這個(gè)我們并不是說(shuō)預(yù)設(shè)一定看哪個(gè)領(lǐng)域，我覺(jué)得是看說(shuō)你這個(gè)游戲選擇的用戶(hù)或者說(shuō)玩兒法，有一些比較新的地方，比較會(huì)有很多創(chuàng)新，因?yàn)槲覀冴P(guān)注比較早期，如果說(shuō)你關(guān)注這個(gè)游戲出來(lái)，讓人覺(jué)得眼前一亮，有一點(diǎn)新的東西，或者說(shuō)你針對(duì)的就是這些新的用戶(hù)群，這些用戶(hù)原來(lái)沒(méi)有在其他的地方玩兒過(guò)同類(lèi)的游戲，那我覺(jué)得這樣的游戲就會(huì)有機(jī)會(huì)及包括甚至在安卓平臺(tái)上，我們也相信說(shuō)，一定會(huì)在，因?yàn)殡S著安卓游戲越來(lái)越多，一定會(huì)有游戲在這上面賺到錢(qián)。
除了游戲之外，我們會(huì)比較關(guān)注像O2O的一些應(yīng)用，因?yàn)槲覀冇X(jué)得O2O也是離錢(qián)比較近的一個(gè)行業(yè)，如果說(shuō)你的這個(gè)跟旅游、跟教育或者說(shuō)跟一些其他的日常生活的消費(fèi)相關(guān)的這些行業(yè)，用車(chē)這些東西，我覺(jué)得都是存在這種機(jī)會(huì)的。
童瑋亮：
其實(shí)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)我覺(jué)得看三點(diǎn)吧，我覺(jué)得一個(gè)是隨時(shí)、一個(gè)是隨地，一個(gè)是傳感，只要投移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)，我覺(jué)得首先要滿(mǎn)足這三點(diǎn)，就是隨時(shí)就能去用，然后它跟你的地理位置是有密切關(guān)系的，然后手機(jī)上有很多傳感器，你能夠充分利用傳感器的那個(gè)能力去做一些事兒。
但是具體到細(xì)分我覺(jué)得游戲也是我們比較關(guān)注的，我覺(jué)得目前我們的游戲，這個(gè)傳感器這塊兒用得相對(duì)來(lái)說(shuō)還是偏少，再往下發(fā)展應(yīng)該還有很大一些新的玩兒法會(huì)出來(lái)。
第二點(diǎn)我覺(jué)得娛樂(lè)相關(guān)還是很重要的，的確是，因?yàn)樗且粋�(gè)主流的應(yīng)用。
最后我覺(jué)得O2O這點(diǎn)我們也在關(guān)注，但是我們O2O可能關(guān)注有一點(diǎn)，可能是說(shuō)他必須要你去干臟活，累活兒，這個(gè)可能是大公司不會(huì)輕易愿意去干的。如果你干了一些臟活兒累活兒看上去甚至毛利很低，但是你一旦做了這個(gè)事情，可能就形成了壁壘，別人要進(jìn)來(lái)就沒(méi)那么容易，這個(gè)是我們看O2O上面的向，基本上是這三個(gè)吧。
曹毅：
我快速補(bǔ)充一點(diǎn)，就是像游戲、O2O肯定是我們關(guān)注的重點(diǎn)，現(xiàn)在其實(shí)創(chuàng)業(yè)者里面做得比較少的是面向2B的，現(xiàn)在2C的比較多，2B的相對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)還是少很多很多，看看這一個(gè)領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)者在這方面花時(shí)間的，我們特別有興趣。
史大展：
留一點(diǎn)時(shí)間留給熊走因?yàn)槟銈兺读送愣骨v，我是想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲覀冎览铋_(kāi)復(fù)他的這個(gè)創(chuàng)新工場(chǎng)孵化了很多項(xiàng)目，然后特別是在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、SNS和電子商務(wù)方面，我們也看到很多投資機(jī)構(gòu)在接他的孵化項(xiàng)目，我是想替我們的這個(gè)創(chuàng)業(yè)者問(wèn)一下，就是現(xiàn)在我們看到很多這種創(chuàng)新工場(chǎng)的這種孵化器的模式有很多，對(duì)于他們來(lái)講現(xiàn)在這個(gè)階段，是不是先跟孵化器的這種創(chuàng)新工場(chǎng)合作，然后再去找VC，可能會(huì)更靠譜一些。
童瑋亮：
其實(shí)剛才我說(shuō)了我們投移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，廣告公司應(yīng)該是2007年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)就三個(gè)人有一個(gè)想法，然后其實(shí)我們就是把它們孵化出來(lái)了，當(dāng)時(shí)我們并沒(méi)有說(shuō)一定為了孵化而去做孵化，雖然我們?cè)谏虾：捅本┒加凶约旱姆趸鳎俏覀兛赡苓�是說(shuō)，首先是去做投資。如果碰到了一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)，你需要地方也需要更多的資源，你進(jìn)我們的孵化器也沒(méi)有問(wèn)題。
總體來(lái)說(shuō)我覺(jué)得不同的創(chuàng)業(yè)者有不同的想法和思路，我們主要是說(shuō)滿(mǎn)足創(chuàng)業(yè)者他的一個(gè)要求就可以了，錢(qián)是一方面，資源也是一方面，你需要什么，我們能提供什么就可以。
當(dāng)然我覺(jué)得現(xiàn)在其實(shí)有更多的天使投資現(xiàn)在也在逐漸出來(lái)，他們可能真的沒(méi)有孵化器，真的對(duì)早期的創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，有一筆錢(qián)其實(shí)很重要。當(dāng)然你有很多的資源能夠給他是件好事情，但是錢(qián)還是件根本的事情。
史大展：
您投資的比如說(shuō)天使的項(xiàng)目，大概的資金范圍是什么樣的。
童瑋亮：
我們基本上是100萬(wàn)人民幣到500萬(wàn)人民幣之間吧，都可以去做。但是說(shuō)句實(shí)話(huà)，其實(shí)從我個(gè)人角度，我當(dāng)然愿意投相對(duì)成熟的不需要孵化的天使，OK。
史大展：
那我們還是要問(wèn)一下熊總，今天我們看到互聯(lián)網(wǎng)有兩個(gè)事件比較關(guān)注，一個(gè)是奇虎訴訟騰訊的一個(gè)壟斷案，然后要賠1.5億的這么一個(gè)訴訟案。第二個(gè)是人民網(wǎng)今天的申購(gòu)募集資金大概有10億，我想問(wèn)一下您來(lái)看整個(gè)中國(guó)的這個(gè)資本市場(chǎng)，對(duì)于這兩個(gè)事件，對(duì)于我們移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的投資，您覺(jué)得會(huì)有什么樣的影響呢?
熊偉銘：
我覺(jué)得這個(gè)會(huì)越來(lái)越正常，而且其實(shí)本身就很正常，在我們所熟悉的大的行業(yè)里面，鋼鐵、石油、制造、汽車(chē)、硬件每天都發(fā)生這樣的東西，只是說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)是這么一個(gè)小的市場(chǎng)，那么現(xiàn)在發(fā)展了10年之后，開(kāi)始出現(xiàn)一些有規(guī)模的企業(yè)，那么他們之間產(chǎn)生了這種，無(wú)論是爭(zhēng)奪資源也好，如果說(shuō)你看谷歌的話(huà)他每天的這個(gè)是很高的，所以都是很高成本的這個(gè)，所以我覺(jué)得這沒(méi)什么大驚小怪的。然后看看PC當(dāng)年的那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)也是一樣的，其實(shí)沒(méi)事兒的。
史大展：
我們會(huì)不會(huì)有一天跟中國(guó)移動(dòng)這樣說(shuō)，因?yàn)樗麎艛啵瑫?huì)有這樣的案子嗎?
熊偉銘：
對(duì)于我們投資企業(yè)然后跟中國(guó)移動(dòng)?暫時(shí)看不到，就是因?yàn)槠鋵?shí)運(yùn)營(yíng)商反正自己也在變，對(duì)吧?我覺(jué)得從利益上來(lái)講，運(yùn)營(yíng)商是逃不開(kāi)的，他肯定在里面會(huì)開(kāi)始拿利益。因?yàn)樵瓉?lái)互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)太小了，廣告也就那么幾十億，現(xiàn)在也就幾百億人民幣而已，也就是比央視的全年收入多一點(diǎn)，也多不了太多，這個(gè)盤(pán)子還是不夠大。
如果說(shuō)從運(yùn)營(yíng)商的角度來(lái)講，他的每年的投資可能都超過(guò)整個(gè)我們賺到的錢(qián)，當(dāng)這個(gè)市場(chǎng)越來(lái)越大的時(shí)候，你的這些利益相關(guān)方肯定要進(jìn)來(lái)，那所以下一代的互聯(lián)網(wǎng)廣告，我覺(jué)得也會(huì)變成，你說(shuō)數(shù)據(jù)這么貴、Cookie這么貴，其實(shí)Cookie也不能完全解決很多用戶(hù)的定向的問(wèn)題，那運(yùn)營(yíng)商的數(shù)據(jù)這么多，其實(shí)他知道你所有的東西，你介意運(yùn)營(yíng)商的這種隱私嗎?因?yàn)橹灰o用戶(hù)一個(gè)出口，可能用戶(hù)就會(huì)。說(shuō)得比較多，運(yùn)營(yíng)商也會(huì)慢慢地進(jìn)入我們所看的這個(gè)投資的領(lǐng)域里面。需要考慮到他的利益。
史大展：
因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們希望五位投資人用一句話(huà)，想讓你們做一個(gè)預(yù)測(cè)，2012年整個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的市場(chǎng)是一個(gè)什么樣的，用數(shù)據(jù)吧做一個(gè)簡(jiǎn)單的預(yù)測(cè)，從用戶(hù)數(shù)、產(chǎn)品的數(shù)量或者是市場(chǎng)的規(guī)模，都可以，大家做一個(gè)預(yù)測(cè)吧。作為這次的論壇的結(jié)束。
曹毅：
我希望今年能出一個(gè)純移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的項(xiàng)目，能出一個(gè)10億美金級(jí)的公司出來(lái)，就是上市公司。
童瑋亮：
2011年智能手機(jī)出貨量，原來(lái)說(shuō)7000萬(wàn)，后來(lái)說(shuō)到有1億，2012年我看應(yīng)該1億沒(méi)問(wèn)題，2億我覺(jué)得有指望，所以我覺(jué)得是從一個(gè)量變到質(zhì)變的飛躍的時(shí)間吧。
葉濱：
我相信今年會(huì)在游戲行業(yè)會(huì)出現(xiàn)一些大公司，是手機(jī)游戲。
李豐：
我想基本上一樣，就是用戶(hù)規(guī)模顯著增長(zhǎng)，然后初步面向個(gè)人用戶(hù)收費(fèi)的商業(yè)模式，應(yīng)該看見(jiàn)一些苗頭，除了游戲之外。然后第三件事兒就是市場(chǎng)上還缺乏中低端用戶(hù)、中低端智能手機(jī)的具體應(yīng)用。
熊偉銘：
說(shuō)數(shù)字相關(guān)的那就是我覺(jué)得今年會(huì)是真正移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的開(kāi)始應(yīng)用的年，因?yàn)榻衲昵г獧C(jī)出來(lái)了，千元機(jī)意味著就是真正每天在地鐵里看書(shū)玩兒游戲的那些人開(kāi)使用了。
史大展：
下面還有提問(wèn)的嗎?
提問(wèn)：
謝謝五位投資人給我們大家談到投資的問(wèn)題，我現(xiàn)在就是問(wèn)一下五位投資人，以前有沒(méi)有投資過(guò)人才招聘網(wǎng)站呢?五位投資人是否看好人才招聘網(wǎng)站。
李豐：
你這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得，我剛才坐那兒的時(shí)候，因?yàn)槲覄偛胖v的最后一句話(huà)是說(shuō)，中低端人群的中低端智能手機(jī)，在今年量漲得這么大，我們知道中興大概出貨3000多萬(wàn)，加上華為那些亂七八糟加起來(lái)，我想肯定有大概7000、8000、1億大概是有了，我就說(shuō)缺乏解決方案。
所以剛才你問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題好，我們之前沒(méi)有投過(guò)這樣的，我當(dāng)時(shí)正好我后排坐的是贊助商，大谷網(wǎng)，我知道他們干什么的，所以說(shuō)我還特意把他們拉出去聊了一下，問(wèn)了一下面向中低端人群的，跟移動(dòng)有關(guān)的解決方案到底大概現(xiàn)在是一個(gè)什么階段。
提問(wèn)：
我個(gè)人在學(xué)校的時(shí)候就開(kāi)始從事人才招聘網(wǎng)站，現(xiàn)在已經(jīng)將近8年的時(shí)間了。
史大展：
非常感謝我們五位投資人，謝謝。
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本文標(biāo)題：紅杉曹毅：2B領(lǐng)域還有較大發(fā)展空間
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